Grupa C: Argentyna, Arabia Saudyjska, Meksyk, Polska - Strona 28

[Hersk]

Tak szczerze, będzie Was cieszyć potencjalny awans z grupy przy tak prymitywnej grze?

Powtarzam sobie to w głowie od dawna. Mnie [ch**] cieszy awans z grupy po meczach gdzie się rzygać chce. Jaka to przyjemność potem dostać w cymbał od Francji w 1/8 i wrócić do domu? Wyjście z grupy po takich meczach jak wczoraj żeby szybko odpaść po grupie niczym dla mnie się nie różni od niewychodzenia z grupy. Powiem więcej, wolę odpaść w grupie po 3 emocjonujących meczach niż wyjsc z grupy po 3 torturach dla oczu i potem 90 minut biegania przeciwko jakiemuś gigantowi.

Oczywiście wolę w gówno stylu zrobić medal MŚ czy też ćwierćfinal, ale tak się nie da w naszym przypadku więc nie ma co o tym nawet dywagować

@DDK Cash przeciętnym piłkarzem? Latem chciało go Atletico, co sam mówił że tak było, mówiło się o kilkudziesięciu milionach euro za transfer (około 40 baniek) a on sam był piłkarzem roku w Aston Villi. Jeden z lepszych prawych obrońców w Premier League. Nie przesadzaj my że przeciętny. Wyceniany na ponad 20 mln euro przez Transfermarkt jako boczny obrońca, więc myślę że to co najmniej dobry piłkarz

[ryba_82]

Ciekaw jestem dyskusji gdyby Czesio zagrał ultraofensywnie i przegrał 2:3 po kontrach Meksykanów

Ktoś w ogóle spodziewał się że zagramy inaczej? Przeta za kadencji Czesia gramy tak cały czas, no może jak przyjdzie grać z kimś kto na papierze jest kilka klas gorszym zespołem to wtedy z musu musimy konstruować ataki a tak to kontra i laga do przodu.

Dawać tego Bielsę po MŚ to przynajmniej pięknie będziemy przegrywać

[DDK]

no to lepszym niech będzie, że na ostatnim Euro, które Anglia skończyła jako wicemistrz, był Mings z tej samej Aston Villi, który piłkarzem lepszym od Casha nie jest.

Ale Ty Casha podałeś jako przykład, że to jest piłkarz z którym można sklepać. A teraz piszesz o Mingsie, który jak widzę zagrał tylko 2 razy po 90min i raz 11min, a ogólnie był wystawiany wcześniej głównie w meczach ze słabiakami. Czyli porównujesz gościa, na którym ma się opierać reprezentacja Polski z gościem, który był mega uzupełnieniem składu. To porównaj go z Wieteską, Skórasiem, Jędrzejczykiem czy nawet Bednarkiem. U nas tacy piłkarze tworzą uzupełnienie składu i któryś z nich też by zagrał pewnie 90min w razie kontuzji kogoś z pierwszej 11.

[TS borys IFC]

Juventus - Aston Villa, Spezia, Benevento, Sampdoria - Al Szabab, Napoli, Feyenoord, Roma, Wolfsburg - Barcelona. Nikt mi nie wmówi, że drużyna złożona z piłkarzy grających w takich klubach nie jest w stanie - przynajmniej fragmentami - fajnie pograć piłką. Przecież my składniejsze akcje budowaliśmy za Janasa, Engela czy Beenhakkera. Michniewicz miał trudne zadanie ze Szwecją, trzeba było to przepchnąć i poradził sobie z tym, nie odbieram mu tego. Ale nawet ten mecz nie wyglądał tak żałośnie jak wczorajszy,. My nawet nie spróbowaliśmy, nie zrobiliśmy NIC. To była żenada, było mi wstyd, ze jestem Polakiem, autentycznie. Cały świat patrzy, możesz zagrać taki mecz raz na 4 lata, a chowasz się na swojej połowie. przecież jakbyśmy stracili 1 gola to po nas, my nie byliśmy w stanie nic zaoferować w ofensywie, bo ilekroć mieliśmy piłkę, to wybijaliśmy ją na Lewego i traciliśmy. Ten Meksyk nic nie grał, a my nawet nie podjęliśmy próby zaatakowania ich. Cały mecz mówiłem znajomym, że musimy spróbować jakoś nacisnąć, popressować. Raz to zrobiliśmy i był z tego karny. I potem, zamiast to zrobić znowu, to my znowu się cofnęliśmy. Liczenie na to, że wturlasz po farfoclu to jest ostateczna kompromitacja 40mln narodu.

Gdyby stworzyć taki współczynnik, który pokazywałby siłę danej reprezentacji biorąc pod uwagę takie współrzędne jak liczebność narodu, zainteresowanie piłką, PKB na mieszkańca i innych tego typu zmienne to jesteśmy ABSOLUTNIE NAJGORSI NA ŚWIECIE. Tak jak koledzy pisali wyżej, jak mamy tak wyjść z grupy to lepiej przegrajmy już z Saudami.

[Conrado]

Tak szczerze, będzie Was cieszyć potencjalny awans z grupy przy tak prymitywnej grze? Rozumiem, że gra się o wynik, ale [k****], są jakieś granice.

Chociażby Pol(oczywiście nie on jeden) brałby w ciemno
Włosi w 2000 mieli( w sumie zawsze mają) taką linię defensywną i tak pięknie grali w obronie że to była poezja.
Gracja w 2004 tez była ustawiona defensywnie,nie grali tak jak Włosi ,ale nawet ich toporność i organizacja gry były na wysokim poziomie,a u nas wygląda to dramatycznie słabo.

[Hersk]

Jak z Arabią nie zagramy do przodu, o wszystko, mądrze z tyłu ale [k****] do przodu, tylko będziemy się czaić i bić głową w mur go moim zdaniem Czesław wpadł w jakaś obsesję gry defensywnej, poważnie, jakaś maniakalna obawa przed utrata goli? Może chłop ma jakieś [k****] zaburzenia xD

[piotrcies]

Teraz to już idziesz w przesa

Ale Ty Casha podałeś jako przykład, że to jest piłkarz z którym można sklepać.

bo można. Podstawowy zawodnik mocnego klubu Premier League to jest gracz, który z automatu wnosi sporo jakości na tę pozycję.

Czyli porównujesz gościa, na którym ma się opierać reprezentacja Polski z gościem, który był mega uzupełnieniem składu. To porównaj go z Wieteską, Skórasiem, Jędrzejczykiem czy nawet Bednarkiem. U nas tacy piłkarze tworzą uzupełnienie składu i któryś z nich też by zagrał pewnie 90min w razie kontuzji kogoś z pierwszej 11.

ale co ty do mnie piszesz? Co ma do tego Wieteska? Pokazuję ci, że ta Aston Villa to nie jest jakiś tam podrzędny klubik, co nie robi żadnego wrażenia, tylko skoro tam grasz, to musisz być dobry i z tej drużyny powołanie dostaje się nawet do dużo lepszych reprezentacji. A że Mings nie grał w podstawie Anglii? Raz, że Anglia to wicemistrz Europy i tam przypadkowi gracze powołania nie dostają, dwa że nie jesteśmy Anglią i dla nas klasowym graczem może być typ siedzący tam na ławce. Ale to nadal klasowy gracz.

Ty Duduś idziesz w przesadę. Nie mamy kadry jak Hiszpania czy Francja, żeby sobie dominować każdego rywala, ale na tle Meksyku to my akurat mamy naprawdę mocną kadrę. I jeśli z takimi ekipami naszym jedynym pomysłem jest murowanie, to coś nie tak z pomysłem na ten mecz. Nawet jakbyśmy karnego strzelili, to nie zamazuje obrazu, bo my nie stworzyliśmy żadnej okazji w trakcie meczu, ten karny to też nie był wynik jakiegoś fajnego rozegrania, tylko frajerstwo Meksykańca. I jak można uważać, że pomysł, który nie uwzględnia strzelenia gola, nie był zły? Rozumiem murowanie, gdybyśmy kilka razy przejęli inicjatywę, stworzyli 2-3 okazje, nawet je zmarnowali, ale można by powiedzieć, że jednak coś tam stworzyliśmy i o te dwa-trzy pudła byliśmy od wygranej. Ale my nie stworzyliśmy żadnej okazji? Jak my mamy awansować, nie tworząc żadnej okazji? Jaki to jest pomysł na grę?

[venomik]

Ciekaw jestem dyskusji gdyby Czesio zagrał ultraofensywnie i przegrał 2:3 po kontrach Meksykanów

Sorry, jeśli nasze jedyne opcje na mecz z Meksykiem ti ofensywna gra i porażka albo ofensywne kalectwo i remis 0-0 to coś poszło w przygotowaniach mocno nie tak.

A tak w ogóle to już bez takich prostacko populistycznych argumentów. Pomiędzy totalną indolencją w ofensywie (pomijając głupiego karnego mieliśmy expected goals na poziomie 0.1 ), a ultraofensywa znajduje się jakieś 90% futbolu.

[piotrcies]

Ale niech gra sobie defensywnie, nie miałbym o to pretensji. Ja mam większy problem z tym, że my w tym meczu nie stworzyliśmy żadnej okazji. No to jak mamy wygrać, ja się pytam?

Nie oczekuję, że w meczu z Meksykiem to wyjdziemy z tiki-taką i ich podaniami zrobimy, bo tak nie zagramy. Ale oczekuję, że pojawi się w takim meczu fragment, w którym przejmiemy inicjatywę, siądziemy na rywalu, zaczniemy odbierać wysoko piłki i stworzymy sobie jakieś okazje. Potem możemy cofać i bronić, ale nawet sam Michniewicz mówił, że mecze będą miały różne momenty i będą takie, w których oddamy inicjatywę, broniąc własnej bramki, i takie, w których coś tam pogramy do przodu i poszukamy bramki. Problem w tym, że ten mecz miał tylko te pierwsze, my nie stworzyliśmy żadnej okazji kuźwa. No przecież tego się nie da bronić.

[Hersk]

Może ochujalem ale jak mamy na Arabie wyjść skrzydłami to ja bym koniecznie w tym meczu zobaczył Grosickiego, który nie jest taki piękny i kolorowy jak jakiś Kamiński czy Zalewski ale zrobi pewnie z 3 fajne rajdy, da z 3 groźne wrzutki i zrobi więcej niż ci dwaj przez całe mistrzostwa xD taka już jego specyfika, pójdzie na chaos i idę o zakład że będzie niebezpiecznie po jakimś jego zagraniu pod bramką rywala. Nieobliczalny Grosicki jest dalej groźniejszy pod bramką rywala od dwóch młodych którzy nie strzelają goli w klubach xD jest gwiazdą Ekstraklasy, może to nic nie znaczy ale u nas podczas turniejów już grali zawodnicy z Ekatekalasy i to nawet z powodzeniem

Nikt mi nie wmówi że wczoraj Grosik zrobiłby mniej niż taki Frankowski który nie potrafi ani strzelać goli ani asystować

[7lechus]

Nie wiem, czego Wy się spodziewaliście po grze Lewandowskiego i co on miał w tym ataku robić. Przecież cała drużyna ciężko pracowała, ale głównie na swojej połowie boiska. Nie zagraliśmy do przodu ani jednej akcji wartej zapamiętania. A przynajmniej ja takiej nie pamiętam. Wyjście do ataku więcej niż dwójką zawodników niemal się nie zdarzało. Lewandowski nie tylko nie dostawał sensownych podań i nie miał z kim pograć pod polem karnym, ale nawet nie miał jak powalczyć o koślawe wrzutki. Bo tych też było niewiele i nie miał wsparcia w polu karnym w innych sytuacjach niż rzut rożny. Nie wiem czy ten faul na karnego nie był jedyną sytuacją przez 90 minut, gdy miał piłkę w polu karnym.

W zadadzie tak było. 2 dotknięcia piłki w polu karnym z 36 łącznie (drugi raz z rożnego).

Statystycznie:

2 "dotknięcia" piłki w polu karnym Meksyku przez cały mecz. Odpowiadało to 5.5% wszystkich jego kontaktów z piłką (na 90 min).

Tymczsem licząc od 2018:

- w piłce klubowej (Bayern/Barca)
Lewandowski ma średnio 8.1 "dotknięć" piłki w polu karnym rywali na 90 min - co przekłada się na 20,4 % wszystkich jego kontaktów z piłką (na 90 min).
- w meczach reprezentacji
Lewandowski ma średnio 4.7 "dotknięć piłki w polu karnym rywali na 90 min - co przekłada się na 10,7% wszystkich jego kontaktów z piłką (na 90 min)

Inna statystyka:

32 podania do Lewandowskiego... z czego 14 górnych piłek od Szczęsnego. Jedno podanie w pole karne... z cornera.

A teraz na serio, wy naprawdę myśleliście że on miał w planach zagrać ofensywnie?

No nie miał. To było pewne że się zesra i zagra defensywnie. Ale ze aż tak bardzo, de facto było 5 obrońców.

... a nawet 6.

Tak szczerze, będzie Was cieszyć potencjalny awans z grupy przy tak prymitywnej grze

Będzie.
Jeśli o mnie chodzi to mogą wygrać mundial tylko karnymi i samobójczymi golami.

Zgoda. Przeciwko lepiej operującemu piłką rywalowi graliśmy paździerz i nie ma co tego kryć. Niczym drwale na porębie wyciosali chłopaki to 0-0 (choć oczy bolały) - ale to jest turniej, tu liczy się wynik a nie styl. Mamy 1 punkt i gramy dalej.

Daleko mi do bronienia trenera bo chłop w mojej opinii to słaby rzemieślnik, który nie potrafi do końca wykorzystać potencjału swojej ekipy. Poszedł po najmniejszej lini oporu... ale oceniać go przyjdzie po Mundialu. Portugalczycy zrobili w EURO tytuł na remisach - w świat poszedł wynik - o stylu szybko zapomniano.

Jak napisał MIchał Trela:
"Tak, jest historia, która mówi, że mając ofensywę z Barcelony, Romy, Napoli, Feyenoordu i Wolfsburga zagraliśmy antyfutbol.

Ale jest też historia, która mówi, że mając w defensywie graczy z Benevento, Spezii, fatalnej Sampdorii i Al-Shabab trzeci raz z rzędu gramy na 0 z tyłu."

[DDK]

Aston Villa to nie jest jakiś tam podrzędny klubik, co nie robi żadnego wrażenia, tylko skoro tam grasz, to musisz być dobry i z tej drużyny powołanie dostaje się nawet do dużo lepszych reprezentacji

W rankingu klubów AV byłaby pewnie gdzieś na którym miejscu w Europie? 40? To znaczy, że piłkarzy tylko na jego pozycji, grających w lepszym klubie jest około 40. A do tego piłkarze spoza Europy. Nie piszę, że jest 40 lepszych, tylko ze sama gra w takim klubie to nie jest jakiś hiper ekstra wyznacznik.
Po drugie Krychowiak grał w Sevilli i zdobywał z nią LE - czy to jest piłkarz, z którym będziemy grali kombinacyjną piłkę? Tak samo Glik grająćy wcześniej w Monako, Grosicki w Hull czy Rennais, Linetty w Sampdorii i całą reszta piłkarzy, którzy może i grali w dobrych klubach, ale nie nadają się do gry kombinacyjnej. To są tacy typowi przeciętniacy i naprawdę potrzebuejmy dobrego trenera, żeby coś z nich wyciągnać. Michniewicz wiemy, że nie jest żadnym dobrym trenerem, więc dopóki on trenuje tę reprezentację to i tak lpieej żebyśmy grali to co gramy niż się otwierali i próbowali na siłę grać ofensywnie.

[piotrcies]

W rankingu klubów AV byłaby pewnie gdzieś na którym miejscu w Europie? 40? To znaczy, że piłkarzy tylko na jego pozycji, grających w lepszym klubie jest około 40. A do tego piłkarze spoza Europy. Nie piszę, że jest 40 lepszych, tylko ze sama gra w takim klubie to nie jest jakiś hiper ekstra wyznacznik.

to już bardzo pokrętna logika.

Po drugie Krychowiak grał w Sevilli i zdobywał z nią LE - czy to jest piłkarz, z którym będziemy grali kombinacyjną piłkę?

ale Cash to nie jest jakiś Bereszyński, co tam powalczy w obronie i tyle. Typ przez długą część kariery grał jako ofensywny skrzydłowy, ma naturalny ciąg na bramkę. Nie wiem, z czym ty tu dyskutujesz, że to jest piłkarz, który może dać dużo w grze do przodu. No kurde może, to jest dobry prawy obrońca stworzony do takiej właśnie gry.

[ryba_82]

Ciekaw jestem dyskusji gdyby Czesio zagrał ultraofensywnie i przegrał 2:3 po kontrach Meksykanów

Sorry, jeśli nasze jedyne opcje na mecz z Meksykiem ti ofensywna gra i porażka albo ofensywne kalectwo i remis 0-0 to coś poszło w przygotowaniach mocno nie tak.

A tak w ogóle to już bez takich prostacko populistycznych argumentów. Pomiędzy totalną indolencją w ofensywie (pomijając głupiego karnego mieliśmy expected goals na poziomie 0.1 ), a ultraofensywa znajduje się jakieś 90% futbolu.

Ale to nie był żaden argument w tej dyskusji. Zastanawiam się tylko głośno jakby ona wyglądała po powyższym scenariuszu. Nigdzie też nie napisałem, że jest tylko obrona Częstochowy ala Czesio i ultraofensywa i nic poza tym.

[WKB]