Liverpool (zbiorczy) - Strona 916

[Realista69 2.0]

Ale takie PSG nie zdziwię się jak za parę lat odwiedzi.

Nie wiem, czy skusi się trenować PSG, gdzie na decyzje piłkarza wywiera presje sam prezydent. Pochettino jest kukiełką. Pep sprawia wrażenie, że ma swoje zdanie. Finansowo i pod względem kultury pracy, to MU byłoby wstanie sprostać jego wymaganiom, a tam nie pójdzie. Nie widzę innego klubu.

[sickstick]

Ale zauważcie że kiedy Juve wygrywało Seria A przez 10 lat z rzędu to zaczęły się pojawiać doniesienia o ewentualnym Pepie w Juve, zaś kiedy Seria A się wyrównała i ma już 3 mistrza w 3 lata, to nagle Pep do Seria A na pewno nie trafi. Nie wiem na ile powyższe to fantazja kibiców i pismaków, a na ile jest w tym ziarno prawdy, ale jeśli to drugie to jest to dość wymowne

[Realista69 2.0]

Uwielbiam to gadanie, że Pep to tylko chce trenować bogatych, którzy spełniają jego zachcianki xD

Bo tak jest, ale sztuką też jest kupować drogich piłkarzy i wyciskać z nich wszystko, co najlepsze.
Glazerowie popełnili ogromny błąd, że nie walczyli o Pepa. Jestem pewny, że to MU wałczyłoby z LFC, a nie MC.

[Boromir]

Pep ma taką pozycję na rynku że sobie może wybierać kluby i nie jest nic dziwnego czy złego, że chce trenować kluby które dają szansę na wygrywanie w Europie.

Kręcił się koło Juve nie dla ośmiu tytułów z rzędu ale dla dwóch finałów LM, klub z Turynu był wtedy w topce kontynentu. Teraz to on nawet na Serie A nie spojrzy bo tu nie ma po prostu dla niego odpowiedniego materiału.

[sickstick]

Kręcił się koło Juve nie dla ośmiu tytułów z rzędu ale dla dwóch finałów LM, klub z Turynu był wtedy w topce kontynentu. Teraz to on nawet na Serie A nie spojrzy bo tu nie ma po prostu dla niego odpowiedniego materiału.

No ale skoro Pep i tak będzie chciał w 2-3 sezony wymienić dosłownie całą kadrę, to co to za różnica jakie wyniki osiąga aktualna kadra? Przecież Juve poza samymi wynikami sportowymi chyba w ostatnich 2 latach jakoś się nie załamało finansowo czy organizacyjnie, co nie?

[masacra]

Chciałbym zobaczyć Guardiole na półwyspie Apenińskim. Oczywiście szanse na to są zapewne równe zeru ale gdyby dał radę nauczyć takie Juve swojej piłki udowodniłby jak wielkim kozakiem jest.

Włochy to idealny kierunek, gdyby Guardiola zechciał zamknąć wszystkim usta. Katalończyk ma stado fanów, ale też grupę osób uważających go za przecenianego ze względu na jakość nazwisk, które otrzymuje obejmując skład albo pieniądze, którymi może budować drużynę. Krytyk Guardioli powie, że ten otrzymał samograja-zdobywcę Ligi Mistrzów w Monachium, więc wszystko co osiągnął w Bayernie jest nic nie warte, bo Europy nie podbił, a Bundesliga wygrywa się sama. Krytyk Guardioli powie, że jego robota w City również jest niewiele warta, bo ligę z takim budżetem wygrałby każdy, a kampanie w Europie to seria blamaży. Ba, krytyk Guardioli z perspektywy czasu powie, że jego robota w Barcelonie też jest przeceniana, bo jak tu nie wygrywać, skoro dostajesz na starcie Messiego, Xaviego, Iniestę, Eto'o, Henry'ego, Busquetsa i Piqué? Nie zamierzam w tej chwili oceniać słuszności takich twierdzeń.

Guardioli nie doceniają tylko ci, którzy z jakiegoś powodu czują do niego anypatie i takie spojrzenie na jego sukcesy jak to powyżej to właśnie obraz jaki maluje się w głowach tych ludzi. Pomiędzy tym spojrzeniem a bezgranicznym zachwytem jest mnóstwo przestrzeni by realnie i rzetelnie ocenić pracę Katalonczyka.
Nie da się pomijać wkładu finansowego jaki zapewnili mu szejkowie w tej ocenie. Po prostu nie da. I tak jak prawda jest mówienie, że pieniądze nie grają, i samymi pieniedzmi bez odpowiedniej wizji czy tam strategii nic nie osiągniesz tak prawda jest, że bez tych pieniędzy można powatpiewac czy Guardiola byłby tam gdzie jest obecnie.
Mówi sie, że Szejk po zatrudnieniu Pepa miał go zapytać co trzeba zrobić by wygrać LM na co Guardiola odpowiedział daj mi po dwóch najlepszych piłkarzy na swoich pozycjach na świecie. 5 lat później i 1mld wpakowany w drużynę, która już była mistrzem ligi, dalej tej Ligi Misiów nie ma Ma za to totalnego dominatora w lidze, odpowiednie wyniki do wkładu jaki tam został zrobiony. Nic ponadto imo. I to jest w zasadzie jedyny zarzut (o ile można to wogole traktować w tych kategoriach) jedyna lyzeczka dziegciu w tej całej bece miodu. Wygra w końcu ta LM z City, może nawet więcej niż raz i już nikt nie będzie miał argumentów przeciwko tezie, że to najwybitniejszy trener w historii. Tak mi się wydaje przynajmniej.
A że, podejmuje takie "wyzwania" by jak najłatwiej osiągnąć ten status, to nie może być zarzut. Raz, że na to zapracował tym co zbudował w Barcelonie a dwa... Byłby głupcem gdyby wybierał inaczej. Ja tam mu kibicuje na swój sposob bo ciężko nie docenić tego jak zrewolucjonizował piłkę na Wyspach. Ale powatrzam bez tego całego zaplecza jakie (zasluzenie) dostał, a o jakich większość innych trenerów może tylko pomarzyć, miałby cokolwiek trudniejsze zadanie. Tylko tyle i aż tyle.

To, że kluby państwa powoli lecz sukcesywnie przejmuja Europejski futbol, to nie jest wina Guardioli.

[Realista69 2.0]

No ale skoro Pep i tak będzie chciał w 2-3 sezony wymienić dosłownie całą kadrę, to co to za różnica jakie wyniki osiąga aktualna kadra? Przecież Juve poza samymi wynikami sportowymi chyba w ostatnich 2 latach jakoś się nie załamało finansowo czy organizacyjnie, co nie?

Juve ma małe problemy finansowe. Niedawno zrobiło, albo ma niedługo zrobić dodruk akcji. Do tego ponad połowa składu do wymiany. To nie jest klimat Pepa.

[moody]

az sprawdzilem jak to wygladalo przed city i czy rzeczywiscie uzasadnione pisanie jest, ze modus operandi pepa to wyszukanie klubu z nieograniczonym budzetem i jakies absurdalne ruchy na rynku transferowym. ocencie sami:

BARCELONA
08 09
Wpływy 54,59 mln €
Wydatki 96,00 mln €
Łącznie -41,41 mln €

09 10
Wpływy 24,50 mln €
Wydatki 113,50 mln €
Łącznie -89,00 mln €

10 11
Wpływy 52,70 mln €
Wydatki 72,50 mln €
Łącznie -19,80 mln €

11 12
Wpływy 46,95 mln €
Wydatki 60,00 mln €
Łącznie -13,05 mln €


BAYERN
13 14
Wpływy 40,00 mln €
Wydatki 62,00 mln €
Łącznie -22,00 mln €

14 15
Wpływy 48,70 mln €
Wydatki 53,40 mln €
Łącznie -4,70 mln €

15 16
Wpływy 33,00 mln €
Wydatki 90,75 mln €
Łącznie -57,75 mln €

[Salas11]

O ile w Barcelonie trzeba było przewietrzyć szatnię i nieco poukładać zespół którego kręgosłup miał już na miejscu tak Bayern wymagał jedynie jakichś kosmetycznych poprawek bo przejął po Heynckessie świetnie działającą maszynę która dopiero co w świetnym stylu wygrała LM. Wystarczyło mówiąc kolokwialnie niczego nie spierdolić choć kombinowanie z Lahmem w drugiej linii było cokolwiek dziwne. I pewnie że w Bayernie nie mógł liczyć na wielkie wydatki bo to gryzło się z polityką klubu. Kadrowo i tak byli kilka długości przed resztą w Bundeslidze.

[masacra]

Myślę, że zarzuty do Pepa za okres Bayernu nie polegają na tym, że miał nieograniczony budzet, a na tym, że objął najsilniejsza ówcześnie drużynę w Europie, która była po wygraniu wszystkiego co możliwe i nie potrafił powtórzyć tego sukcesu. "Jedynym" jego osiągnięciem w Niemczech to zdominowanie ligi, która Bayern z grubsza dominował już przed jego przyjsciem. A jeszcze "oliwy do ognia" dla krytyków Pepa dodaje fakt, że robił to "po trupie" Borussi czyli ówcześnie najgroźniejszego i w zasadzie jedynego realnego konkurenta, podbierajac mu najlepszych piłkarzy z Lewym na czele. Tak mi się wydaje przynajmniej.

W Barcelonie zastał złote pokolenie, taka generację jaka w jednym klubie zdarza się raz na sto lat. I musiałby być dyletantem trenerskim aby tego nie wykorzystać. Patrząc na sukcesy tego pokolenia chociażby z reprezentacją, można mieć wątpliwości czy Guardiola był im absolutnie niezbędny do zdominowania klubowej piłki wówczas. Czy to on był tym decydującym czynnikiem.

I myślę, że całkiem podobnie jest z jego City. Jak popatrzysz na to jakim kosztem ta dominacja jest okupiona, można się zastanowić czy Guardiola jest aż tak wyjątkowy jak go niektórzy malują i czy inny topowy trener, mając takie zaplecze nie zbudowalby podobnego potwora.

I aby była jasność, ja nie nie pisze, że się z tymi "zarzutami" zgadzam. Ale... potrafię te argumenty zrozumieć.

[Boromir]

No ale skoro Pep i tak będzie chciał w 2-3 sezony wymienić dosłownie całą kadrę, to co to za różnica jakie wyniki osiąga aktualna kadra? Przecież Juve poza samymi wynikami sportowymi chyba w ostatnich 2 latach jakoś się nie załamało finansowo czy organizacyjnie, co nie?

W Juventusie posypało się wiele rzeczy, od straty finansowej przez pandemię po nietrafione transfery i ogólną atmosferę wokół klubu związaną nie tylko z wynikami. Wyniki tak naprawdę były skutkiem kryzysu a nie przyczyną.

[moody]

Wystarczyło mówiąc kolokwialnie niczego nie spierdolić

dziwnym trafem w historii ligi mistrzow caly jeden gosc byl w stanie kolokwialnie mowiac niczego nie spierdolic i obronic wygrana lige mistrzow (nie potrafiac tego polaczyc z dobra gra w lidze swoja droga). moze to jednak nie takie proste

[Bernabeu]

nie potrafiac tego polaczyc z dobra gra w lidze swoja droga

Nieprawda, wygrał dublet broniąc LM.

[moody]

no raz wygral ale chodzi mi o to, ze w tych trzech sezonach mial tylko jedno mistrzostwo, a w 17/18 to juz w ogole rozwalil system tracac do lidera 17 pkt. ale liga mistrzow i tak wpadla

[masacra]

Cała sprawa nie rozchodzi się o to czy Pep jest słabym czy dobrym trenerem. Rozchodzi się o to czy jest najlepszy obecnie (a nawet w historii), na co by wskazywały sukcesy (10 mistrzostw na 13 lat trenerki, tak?) czy jest "tylko" genialny. A genialnych obecnie jest jeszcze kilku, a w historii cała masa. Ja się skłaniam ku tezie że jest tylko genialny (Boze jak to brzmi ) bo jednak ciężko pominąć parę z tych argumentów jakie podnoszą antypepowcy.

Ogolnie, zgadzam się mocno z teza, że trenera trzeba dobierac do koncepcji, strategii jaka mają wlasciciele i w różnych okolicznościach różnego typu trenerzy mogą być geniuszami. Guardiola jest trendsetterem obecnie. Trenerem na którym najmocniej wzoruje się cała reszta. Ale aby te swoje chore wizję wcielac w życie potrzebuje cieplarnianych warunków pracy. I tak, jakbym był na miejscu np właścicieli Newcastle obecnie to bym slinil się do wyrwania Pepa. Ale jakbym np był Danielem Levym z Tottenhamu to wolałbym Kloppa. Choc w sumie nikt nigdy nie sprawdził czy Guardiola nie potrafiłby zbudować niemal od podstaw potężnej drużyny, nie mając przy tym nieograniczonych środków finansowych, tak jak nikt nie sprawdził, czy Klopp nie zrobiłby jeszcze potężniejsze ekipy jakby takie środki miał.
Ale chyba wszyscy zgodzimy sie, że - teoretycznie - lepiej jest mieć problem bogactwa niż go nie mieć

No i [ch**], nie wytrzymałem, Wielki Kloppo zawsze na wierzchu