Ogólna dyskusja o polityce - Strona 123

[No_Name]

Znakomite spojrzenie na tytuł prezydenta Krakowa. Znakomite.
Prezydent Krakowa to nie prezydent Polski. Dla mnie (i pewnie dla większości ludzi również) on może być każdym, dopóki jest dobrym gospodarzem. A gospodarzem jest znakomitym.
A Twoje słowa o godności piastowania stanowiska ( ) to nic ponad ubranie w ładne słówka wyrzutów pod jego adresem ze strony kibica Wisły.

Przynajmniej znam znaczenie takich słów, i używam ich z premedytacją. A prezydent Krakowa jest prezydentem całego Krakowa i wszystkich Krakowian. Wymawiając te słowa które wypowiedział dał w jasny sposób do przekazania co sądzi o kibicach Wisły. Skoro nie czujesz sie oburzony jako kibic Wisły to gratuluje i współczuje.

[Wilmore]

Nie mówię o braku oburzenia jako kibic Wisły. Uważam, że jest on znakomitym gospodarzem - piwus musiał dorzucić parę bzdur, ale to pewnych faktów nie zmienia, wystarczy porównać Kraków do Katowic, Warszawy, Szczecina, Poznania, Gdańska czy Łodzi, pod tym względem inwestycje regionalne wypadają najlepiej - a na jego opinię nie wpływa w żaden sposób styl, w jaki się o niektórych mieszkańcach miasta wypowiada. Dla porównania z Katowicami - taki Uszok jest miły dla wszystkich, a miasto jest koszmarne i sytuacja przynajmniej do wiosny się tylko pogarszała, teraz też o żadnych postępach nie słyszałem, wręcz przeciwnie.
Więc wydaje mi się, że prezydenta miasta i tak będę mierzył pod kątem osiągnięć innych prezydentów w Polsce i rozwoju miasta, a nie pod kątem jego i moich preferencji klubowych.

[Bienias]

Nie mówię o braku oburzenia jako kibic Wisły. Uważam, że jest on znakomitym gospodarzem - piwus musiał dorzucić parę bzdur, ale to pewnych faktów nie zmienia, wystarczy porównać Kraków do Katowic, Warszawy, Szczecina, Poznania, Gdańska czy Łodzi, pod tym względem inwestycje regionalne wypadają najlepiej - a na jego opinię nie wpływa w żaden sposób styl, w jaki się o niektórych mieszkańcach miasta wypowiada. Dla porównania z Katowicami - taki Uszok jest miły dla wszystkich, a miasto jest koszmarne i sytuacja przynajmniej do wiosny się tylko pogarszała, teraz też o żadnych postępach nie słyszałem, wręcz przeciwnie.
Więc wydaje mi się, że prezydenta miasta i tak będę mierzył pod kątem osiągnięć innych prezydentów w Polsce i rozwoju miasta, a nie pod kątem jego i moich preferencji klubowych.

Przenioslem twojego posta do adekwatnego tematu.

Jakie inwestycje?

[Wilmore]

Choćby przyciągnięcie chętnych do projektu loftów (którą to propozycje kompletnie olali urzędnicy w Katowicach!), północna obwodnica Krakowa (wystarczy spojrzeć, ile czasu budowano i planowano dużo mniej wymagającą DTŚ w Katowicach, a ile obwodnice wokół Krakowa i jak daleko pociągnięto tam wymianę dróg), to nieszczęsne rondo mogilskie, szybki tramwaj, Kraków jest też zdecydowanie czystszy od jakiegoś czasu przez zmiany w budżecie, pewnie znalazłoby się parę jeszcze konkretnych inwestycji, ale jako że nie mieszkam w samym Krakowie, to też nie wszystko mnie interesuje.
Słowem - dla mnie, który przeprowadził się z Katowic, rozmach inwestycji w Krakowie jest powalający. Owszem, wszystko można byłoby zrobić szybciej/lepiej/sprawniej/taniej, jak to w Polsce, ale kiedy porównam to do Śląska czy Warszawy, to jestem pod olbrzymim wrażeniem dla sprawności magistratu. Wystarczy spojrzeć dla porównania na postać Uszoka - nie robi nic, nie obiecywał nic - czy Gronkiewicz-Waltz (chyba każdy pamięta jej śmieszną mapkę inwestycji, z której powstała chyba jedna!).
A oba miasta mają przecież wielkie możliwości.

[petru]

Uważam, że jest on znakomitym gospodarzem - piwus musiał dorzucić parę bzdur, ale to pewnych faktów nie zmienia, wystarczy porównać Kraków do Katowic, Warszawy, Szczecina, Poznania, Gdańska czy Łodzi, pod tym względem inwestycje regionalne wypadają najlepiej

Król jest jeden. Jak zwykle. Tym razem król argumentów i merytorycznej dyskusji, krakowianin z Katowic.

A najlepsze jest to, że nawet nie zagłębiając się w szczegóły spraw z poprzedniego posta, nie zdążyłem przejść połowy. Przecież nawet nie wspomniałem bzdury o skandalicznie prowadzonej inwestycji stadionu Wisły, gdzie projektowanie zostało powierzone bez przetargu koledze Obtułowiczowi, który wcześniej nigdy nie miał do czynienia ze stadionem. Efektem był stadion przepłacony, wciąż nie do końca zaprojektowany (stan obecny budowy), z niedoróbkami typu planowana jedna szatnia dla piłkarzy i ok. 15 metrowe odległości trybun od murawy. Wciąż są nierozpisane przetargi na dokończenie zapleczy, IT, czy obniżenie murawy.
Albo bzdura o sztandarowej inwestycji sportowej sprzed stadionu, czyli torze do kajakarstwa górskiego, jednego z 4 obiektów tej klasy na świecie, za 16 milionów. Bardzo przydatny w Krakowie. Galeria Krakowska i bloki zamiast Nowego Miasta.
I prawdopodobnie jeszcze nie skończyłem, bo tak można cały dzień. Same sukcesy. Nie porównuję do innych miast, jesteśmy lepsi od mniejszych miast i bez jakichkolwiek inwestycji. A jest to najgorszy możliwy prezydent, bo ostatnie 8 lat zostało zmarnowane i nic po nich nie zostało, w dodatku nie jest czysty i uczciwy. Konkluzja: Majchrowski powinien spierdalać już po pierwszej kadencji, a że w między czasie nic się nie zmieniło, zatem teraz też powinien spierdalać. Dziękuję.

Choćby przyciągnięcie chętnych do projektu loftów

Lofty? Te apartamentowce dla bogatych, do robienia których nie trzeba nikogo zachęcać, bo robi je developer na podstawie kalkulacji czy mu się opłaca? Równie dobrze można napisać, że zachęca hotelarzy do budowy hoteli i to jego zasługa. Sektor prywatny się robi sam z siebie w Krakowie, są specjalne strefy ekonomiczne dla biznesu, ale 1. nie maja nic wspólnego z loftami 2. ciężko to podciągnąć pod zasługę prezydenta, bo tak się robi wszędzie. Poza tym powiedzmy sobie, to są inwestycje o marginalnym znaczeniu dla miasta.

północna obwodnica Krakowa (wystarczy spojrzeć, ile czasu budowano i planowano dużo mniej wymagającą DTŚ w Katowicach, a ile obwodnice wokół Krakowa i jak daleko pociągnięto tam wymianę dróg),

Za to trzecia nie będzie planowana przed 2019, dzięki zadłużeniu. Bez niej, póki co, Kraków może sobie wsadzić w dupę północną obwodnicę.
Tramwaj ma ledwie jedną nitkę i nie jest dokończony. System regulacji świateł robiony od 7 lat przez Siemensa nie działa, więc nie ma szybkiego tramwaju. Jeździ dłużej od poprzedniego na tej samej trasie, tyle, że ma tunel i zatrzymuje się pod Galerią. Zresztą, szybki tramwaj zaczynał być robiony za Gołasia, jako alternatywa dla metra, którego niestety nie fundnie nam Skarb Państwa, tak jak Warszawie. Powstałby niezależnie od tego, kto jest prezydentem.

nieszczęsne rondo mogilskie

Którego budowa jest już legendarna i nikt w Krakowie nie chce o tym pamietać, a powstałoby niezależnie od tego kto byłby prezydentem i można oceniać Majchra tylko za styl powstawania?

Kraków jest też zdecydowanie czystszy od jakiegoś czasu przez zmiany w budżeci

WTF?

Słowem - dla mnie, który przeprowadził się z Katowic, rozmach inwestycji w Krakowie jest powalający.

Jezu, tym gorzej dla Katowic.

[Wilmore]

Lofty?

Tak, te same lofty, po które ci sami ludzie zgłosili się w Katowicach i usłyszeli o niezwykłych zaletach zabytkowych ruin budynków gospodarczych w Katowicach, skutkiem czego przenieśli się gdziekolwiek indziej. Zdawałoby się, że najbardziej oczywiste miasto w kraju pod budowę loftów, jest totalnie w tym elemencie zaniedbane.

do robienia których nie trzeba nikogo zachęcać,

A żeby stworzyć lofty potrzeba dużej pomocy miasta - życzliwości i pomocy, niekoniecznie finansowej.

Powstałby niezależnie od tego, kto jest prezydentem.

Fajnie. To samo mówią o przebudowie centrum w Katowicach, reformach kzk gop, czy w swoim czasie o przebudowie wilanowskiej w Warszawie. Tylko skoro każdy by to zrobił, to czemu czekano parę lat i dopiero później zrobiono? Albo nie zrobiono wcale.

powstałoby niezależnie od tego kto byłby prezydentem i można oceniać Majchra tylko za styl powstawania?

Dobre, dobre tłumaczenie. A wiesz, że tak można uzasadnić wszystko?
Pewnie w Katowicach też za 10-15 lat zaczną mówić, że zrobienie rzeczy X czy Y zostałoby wykonane niezależnie od tego, kto jest prezydentem. Tylko w tej sytuacji czemu Uszok nie zrobił prawie nic, a jeśli w ogóle, to albo źle oznakowane (rozjazdy za trzema stawami), albo ze zbyt dużymi nakładami, a zawsze horrendalnie opóźnione? Podobnie jak Gronkiewicz-Waltz w Warszawie.

WTF?

Chyba wręcz potrojono wydatki miasta na sektor sprzątania miasta. Ale to już jakiś czas temu.

Z tym narzekaniem mieszkańców Krakowa na Majchrowskiego jest jak z narzekaniem Hiszpana na problemy hiszpańskiej ligi przy Polakach - niby wydaje mu się, że jest fatalnie i mogłoby być zdecydowanie lepiej małym kosztem, ale jakoś inni mają zdecydowanie gorzej. Niby w Katowice wchodzą ogromne fundusze zagraniczne, niby Warszawa jest stolicą, niby Szczecin czy Gdańsk mają też dość znaczne budżety, a jakoś tylko Kraków (i może Wrocław, choć nie mam pojęcia o tamtejszej sytuacji, widzę tylko co parę lat znaczne poprawy właściwie wszystkiego) robi naprawdę znaczące kroki naprzód na tle swoich konkurentów.

[Bienias]

a jakoś tylko Kraków (i może Wrocław, choć nie mam pojęcia o tamtejszej sytuacji, widzę tylko co parę lat znaczne poprawy właściwie wszystkiego) robi naprawdę znaczące kroki naprzód na tle swoich konkurentów.

Strasznie gloryfikujesz Krakow kosztem innych miast. Nie wiem jak to wyglada w innych ww miastach ale Warszawa na tle twojego opisu inwestycji Krakowa wyglada o wiele lepiej. Jak rowniez czytalem troche i jednak Piwus ma racje ze Majchrowski zadluza Krakow. Straszna krotkozwzrocznosc.
Warszawa po Kaczce sie zmienia na lepsze. HGW duzo inwestuje i koryguje bledy poprzedniej administracji ktora nie wykorzystywala sprzyjajacej koniunktury.

[Wilmore]

Na ten moment to HGW tylko przygotowała dziesiątki inwestycji, po czym zrealizowała podobno z tej listy tylko jakąś drogę na Bemowie. Na tle tego, jak się prezentuje Warszawa, Kraków wygląda naprawdę dobrze, bo stolica na razie zyskuje bardzo wiele tylko na wykorzystywaniu nieużytków (Wilanów) pod budowę kolejnych tysięcy mieszkań, co się dzieje właściwie wszędzie, a w Warszawie z oczywistych względów na największą skalę, podczas gdy poważnych projektów miasta na miarę obwodnic Krakowa brak. Albo są realizowane na sposób drugiej linii metra.

[Bienias]

NIe wiem co przygotowala a wiem co sie robi. Oprocz tej drogi na Bemo ktora ma byc obwodnica albo cos w tym stylu( ciezko mi cos powiedziec bo slyszalem wiele wersji) to powstaje stadion Legii , nowe autobusy i tramwaje. Zmodernizowane linie tramwajowe na 2 glownych al. (moze wreszcie skutecznie), ogolnie nowe drogi in plus, no i wreszcie Warszawa pieknieje. Nie bede pisal o planach ale wymienie tylko jedno. To HGW przywraca Wisle do Warszawy albo na odwrot
Co do drugiej linii metra to tylko niepoprawni marzyciele mieli nadzieje ze powstanie przed Euro. Ja bede zadowolony jak budowa II linii zacznie sie w tym roku i uznam to za wielki sukces.

Np mieszkan komunalnych wiem ze Krakow dziela lata od Warszawy.

[czeher]

Oświadczenie Jarosława Kaczyńskiego

26 kwietnia 2010 r.

Szanowni Państwo,

10 kwietnia w katastrofie w Smoleńsku zginął Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Kaczyński z Małżonką Marią. Wraz z nimi, w tragicznej i niepojętej katastrofie, której przyczyn jeszcze nie znamy, śmierć poniosły 94 osoby towarzyszące Parze Prezydenckiej, w tym ostatni Prezydent RP na Uchodźstwie Ryszard Kaczorowski; legenda Solidarności Anna Walentynowicz - niezłomna bojowniczka o wolność, sprawiedliwość i prawdę, przedstawiciele Rodzin Katyńskich - niezłomni strażnicy pamięci o zbrodni katyńskiej; politycy, żołnierze, kombatanci, osoby duchowne, funkcjonariusze państwa polskiego, wybitni przedstawiciele wielu środowisk społecznych. Zginęli prawie u celu, blisko mogił tysięcy Polaków wymordowanych przez Sowietów w Katyniu. Zaprowadziło ich tam przekonanie, że Prawda i Pamięć o ofiarach tej zbrodni zasługują na szczególny szacunek.

Polacy godnie i solidarnie złożyli hołd ofiarom tej tragedii, modlili się za zmarłych. I czynią to nadal, już po zakończeniu oficjalnej żałoby. Biało-czerwone flagi z czarnym kirem, wiszą wciąż na wielu polskich domach. Tysiące osób towarzyszyły i towarzyszą w ostatniej drodze swoim przyjaciołom, koleżankom i kolegom. Byliśmy w tych dniach razem. Jesteśmy razem.

Wyjątkowo ciężka próba spotkała w tych dniach wszystkich tych, którzy stracili w Smoleńsku swoich bliskich – żony, mężów, matki, ojców, synów, córki, dziadków, wnuków, siostry i braci. Ten ból, to cierpienie, były, są i będą również moim udziałem.

Odszedł mój najukochańszy Brat i Jego Małżonka, odeszli moi serdeczni, wieloletni przyjaciele i współpracownicy z naszej partii Prawo i Sprawiedliwość, o których nigdy nie zapomnę.

Odeszli posłowie, senatorowie, ministrowie rządu z innych formacji politycznych, których szanowałem i z którymi współpracowałem.

Zginęli prezesi najważniejszych instytucji państwowych i wybitni przedstawiciele wielu organizacji i środowisk. Żołnierze, dowódcy Sił Zbrojnych RP. Polska jest z nich dumna.

Na służbie polegli dzielni piloci i dzielne stewardessy z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu.

Polska straciła wybitnych Polaków.

Tragicznie przerwane życie Prezydenta RP, śmierć elity patriotycznej Polski, oznacza dla nas jedno: musimy dokończyć Ich misję. Jesteśmy Im to winni, jesteśmy to winni naszej Ojczyźnie. Choć pogrążeni w bólu i żałobie, związani wieczną pamięcią o stracie, mamy obowiązek wypełnić Ich testament.

Polska to nasze wspólne, wielkie zobowiązanie. Wymagające przezwyciężenia także osobistego cierpienia, podjęcia zadania pomimo osobistej tragedii.

Dlatego podjąłem decyzję o kandydowaniu na urząd Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej. Mam w tej decyzji wsparcie rodziny.

Wszystkich, którzy chcą kontynuować dzieło ofiar smoleńskiej tragedii, którzy chcą by prawa Polska i prawi Polacy - jak pięknie powiedział przewodniczący „Solidarności” Janusz Śniadek - na zawsze podnieśli głowy, wzywam do współpracy. Bądźmy razem. Dla Polski. Polska jest najważniejsza.

Jarosław Kaczyński

http://www.swiatpilki.com/viewtopic.php ... je#p492030

Ktos pisal, o wykorzytsania tragedii przez Jaroslawa - oczywiscie mowimy tu w takiej sferze jak np wypowiedz w stylu -Chce dokonczyc misje brata itp -

W sumie to byla oczywista oczywistosc

[Daaaamian]

Kamil niemal z błotem zmieszał wszystkich, którzy spekulowali o tym, że Jarosław Kaczyński może kandydować na stanowisko Prezydenta, a tu proszę...

Co do samej decyzji Jarosława:

[Chlopaczek]

Jarek teraz jak Walesa: nie chce ale musze.

Po trupie brata do wladzy.

Pozdrawiam wszystkich naiwnych.

[Michał M]

W sumie to byla oczywista oczywistosc

Dokładnie. A będzie "pomroczność jasna", jeśli ludzie go wybiorą...

"Trzeba kontynuować misję..."

Jak go wybiorą, to pierwszą damą będzie kot

EDIT:

A i od razu to epatowanie hasłami "jesteśmy to winni naszej Ojczyźnie". To co, jak nie zagłosuję na Kaczora, to nie będę mógł się nazywac Polakiem, tak? Żałosne. Dzielić społeczeństwo i narod, tylko to ten kandydat na prezydenta potrafi.

[Łukasz_]

Piękna gadka, musimy kontynuować misje...
Śmieszne jest to dla mnie ale było to do przewidzenia.
Trzeba się bać bo część narodu Polski jest na tyle głupia że Jarosław może otrzymać po tej tragedii na pewno dużą ilość głosów. Wtedy do Polski przez najbliższe lata na pewno nie wrócę.

[red85]

Kaczyński i jego bliscy współpracownicy mieli zawsze jedną fenomenalną umiejętność, w której osiągneli poziom nieosiągalny dla innych. Potrafią bowiem tak podzielić społeczeństwo jak nikt inny. I teraz niestety ponownie jesteśmy tego świadkami - tyle tylko, że zeszli poziom niżej. Żenujące.

Jeśli miałbym mieć takiego reprezentanta w świecie to będzie mi niestety wstyd, że urodziłem się w tym kraju.